Kniha odkazov

Ďakujem Dušo.
Aj ja sa pripájam a želám všetkým turistom spolku PAT a MAT aj ich rodinám šťastné prežitie Veľkej noci.

Verím, že tento stav nebude trvať príliš dlho a že sa čoskoro uvidíme.

Všetci sa držte!

Takže Wienerwald vravíš, v jazyku môjho kmeňa skôr asi Viedenský les. Navštívil si aj najvyšší vrch Schöpfl (893 m)? Na vrchole by mala byť vyhliadková veža s výhľadmi na Alpy a na východe na Karpaty. Čiže by si čumel na nás. Najľahší prístup je vraj z obce Corona am Schöpfl. V dnešnej dobe je to v očiach bežných smrteľníkov asi dobrodružstvo. Obec patrí k farnosti St. Corona (svätá Korona) a má 334 obyvateľov. Vidieť je možné asi toto https://www.bergfex.at/…a--schoepfl/

Dnes bolo nádherné počasie. Proste som zlyhal. Sadol som na bicykel a šiel. To som ešte netušil, že to dnes nebude iba o bicykli, ale pôjdem aj peši. Áno, dostal som defekt. Veľa kilometrov to nebolo, iba nejakých 15 – 16. Polovica na bicykli, polovica peši.

Keby vonku nezúril vírus, bol by to ideálny deň na turistiku. Bola by tu zavesená akcia a jedným z účastníkov by som bol ja! Nuž, nepomôžeme si, ale ono sa to vykryštalizuje pretože žiť sa musí! Veľa ľudí bolo dnes vonku pri Váhu. Snažili sa však nezgrupovať a väčšina mala aj rúška. Rybári si však povedali, že ryby nemajú koronavírus a pokope boli posádky aj 3 – 4 áut.

Jozef, tých 8 km si si mohol zapísať do štatistík ako bolestné kvôli defektu  

Nebudem vymýšľať, nepočítam to, lebo úmysel bol záludný – malá cykloakcia.

No ja si myslím Jozef, že to boli dokonca aj sťažené podmienky Tlačiť bicykel s mäkkou gumou peši, je o dosť namáhavejšie, ako ísť peši bez bicykla 

Keď som navrhoval aby sa spracovali všetky hrady do spoločnej databázy, tak som ani vo sne netušil že ich je toľko, a že ich Jožo všetky nájde. To musela byť teda dobrá fuška to dať všetko dokopy. O niektorých som nemal ani šajnu. Napr: Trnava, Červeník, alebo ten slávny v Štúrove). Možno len jednu poznámočku. Tie zaniknuté bude asi treba vyšediť, aby som ako k.k.t nehľadal hrad K.K.T

Výborný nápad Rado Idem na tom popracovať. Ďakujem.

Super Jozef naozaj je za tým určite množstvo práce. A sám som zvedavý kto si prvý zapíše návštevu Leopoldova 

Toľko k srande, teraz k vecnej stránke. A kde skôr začať…? Pri zbežnom prejdený sú tam chyby, nezrovnalosti. Napríklad Hlohovec, je uvedený ako hrad. Určite kedysi hradom bol, ale súčasný stav je zámok, tak asi by sa mal aj tak označovať a podobne… Ďalej otázka pridávaných hradísk, to je veľmi tenký a nebezpečný ľad. Máme tam napríklad Ducové, ale chýba nám významné hradisko a v súčastnosti vo veľmi peknom stave sprístupnené Valy nad Bojnou. V samotnej Nitre bolo 7 hradísk, samotný hrad, hradiská na Lupke, Šibeničnom vrchu, Kalvarií, Zobore… A máme tu ďalších XY zaniknutých hradísk či už Lužickej kultúry alebo Haltštatskej a Laténskej. V zásade čo pohorie a nejaký výbežok z neho do doliny, to hradisko, a nie nevýznamné napríklad Pohanská nad Plaveckým hradom, Klapy keď sme boli na na Považskom hrade, Myšia hôrka atď atď. Všetko porovnateľné časovo a významovo s Mykénami a Trójov, len bohužiaľ chýba nám ten Homér čo by nám to zaznamenal. Každopádne Vám patrí vďaka za vašu prácu, ale visí nám tam zatiaľ jedno veľké ALE 

Pekné Michal, vďaka za poznámky. Určite sú fundované. Je to otázka na Jozefa, čo s tým urobí – zrobí
Ja som obyčajný programátor a všetko, čo kto pripraví, ja programovo zhmotním, cez naprogramované skripty vložím na našu stránku.

Doteraz mi to nič nehovorilo, nikdy som sa o to nezaujímal. Ale teraz, ako postupne Jožo spracováva tieto údaje a ja si ich po vložení zo zvedavosti čítam zisťujem, že sú to zaujímavé informácie. Myslím si, že týmto naša turistická stránka dostáva aj iný rozmer. A tiež si myslím, že aj znalosti a informácie od iných členov sú iba na úžitok. Slovensky povedané „viac hláv, viac kapusty“. Preto aj Tvoje znalosti Mišo sú vítané

Ešte otázka na vás milí turisti.
Teraz sú hrady a zámky (a iné objekty) filtrované podľa geomorfologického celku. Privítali by ste filtrovanie aj podľa abecedy?

Ahojte, pokúsim sa vyjadriť k pripomienkam. Náš zoznam má chyby a nezrovnalosti a pri najlepšej vôli tam nejaké vždy budú. To neznamená, že ich tam musí zostať toľko, koľko ich je tam dnes. Za chybami je viacero faktorov. Jedným z nich som ja, moja nevedomosť i to, že nie som historik a nemám patričné skúsenosti. Na druhej strane si internetové zdroje často odporujú. Ktorý z nich je správny? Jednoducho som si vybral podľa momentálnej nálady…

Skúsim odpovedať na uvedenom príklade. Áno v Hlohovci kedysi stál hrad. Dnes na jeho mieste stojí kaštieľ. Kam objekt zaradiť? Medzi hrady zaniknuté alebo hrady prestavané? Dnešný objekt naozaj toho veľa spoločného s hradom nemá. Ja som sa rozhodol tento objekt zaradiť medzi hrady prestavané, pretože malá časť hradu je tam dodnes. Väčšinou iba po úroveň terénu. Možno som postupoval nesprávne, ale zaradil som tento objekt medzi hrady prestavané. Na nejednom prestavanom hrade toho veľa z pôvodného hradu nezostalo. S Vincentom sa nebránime diskusii a naozaj stojí za otázku, či nielen Hlohovec neposunieme z kategórie Hrad prestavaný na Hrad zaniknutý.

Hradiská sú naozaj tenký ľad. Preto som sa im chcel vyhnúť. Navyše, ako píšeš, je ich neúrekom. Podstatne viac ako hradov. Pre nás turistov sú menším lákadlom, pretože na drvivej väčšine hradísk bežný smrteľník uvidí iba priekopu alebo val. Bojná je výnimkou vďaka vstupnej bráne, sochám, dreveničkám a peci, čo tam zrekonštruovali. Oproti tomu najmä ruiny hradu poskytujú pohľadu turistu toho viac.

Ako sa tam teda objavilo Ducové, keď som sa hradiskám chcel vyhnúť? Preto, že som Ducové nepovažoval za hradisko, ale za šľachtický dvorec, ktorý zatiaľ úspešne považujem za predchodcu hrádku. Okrem Ducového je v našom zozname tuším ešte jeden šľachtický dvorec.

Ono je to ťažko posúdiť, pretože nielen zdroje si odporujú – ten istý objekt raz nazývajú hradisko, potom hrádok či hrad. Často je to aj pravda, pretože či hrady, hrádky alebo hradiská boli stavané na strategických miestach, ktorých obranné prvky neraz pomáhala budovať samotná príroda. Preto sa neraz stalo, že najprv tam bolo hradisko a neskôr na tom mieste postavili hrad.

No, a už je to dlhé, ako keby som bol niekde na turistike a písal komentár. Takže rýchlo k záveru – sme otvorení diskusii a keď nás upozorníte na chyby, budeme iba radi.

To najpodstatnejšie som zabudol. Pôvodne sa to malo týkať iba hradov. Neskôr na káve padlo rozhodnutie, že aj hrádky. Ešte neskôr na káve inej značky padlo rozhodnutie aj pevnosti. Lenže v čase Osmanského nebezpečia sa opevňovali neraz aj zo zúfalstva rôzne objekty – napr. kláštory a kostoly. V rámci signalizačnej služby sa stavali strážne veže – takzvané vartovky. Snažil som sa z toho nejako vysomáriť a do zoznamu som dal tieto objekty:

• hrady
• zámky
• pevnosti
• hrádky
• šľachtické dvorce
• opevnené kláštory
• a strážne veže zvané aj vartovky

Lenže každý objekt je v nejakom stave, takže som to musel znovu rozčleniť na:

• Hrad, pevnosť… (proste zachovaný objekt)
• prestavaný (je jedno čo konkrétne a koľko veľa sa z pôvodného objektu zachovalo, nesmela to byť iba priekopa či val alebo kúsok základov múra tesne nad zemou)
• zaniknutý

Môžeme sa spolu pozrieť na to, ako budeme nazerať na stav objektu „prestavaný“.

Fuuu no bez urážky, povedal by som, že púšťať sa do charakteristiky objektu štýlom jeho prestavieb ako si to načrtol na príklade HC zámku, je ešte horšia myšlienky, než by bola snaha o súpis všetkých hradísk… Navrhol by som keď tak do charakteristiky objektu zohľadniť jeho momentálny konečný stav, a jeho históriu a vývoj už len ponechať do samotného popisu. Lebo si zober Dievči hrad pri Iži, v literatúre uvádzaný aj ako Dievčenský. Bolo predsunuté predmostie nazývane Kelemantia na SK strane Dunaja, rímskej významenej pevnosti Brigetio na Limes Romanus na maďarskej strane. Počas tureckých vojen tam bol na troskách Kelemantie postavený hrádok a neskor tento rímsky materiál bol použitý pri stavbe neďalekej Komárňanskej pevnosti. A teraz sa z toho vysomár, chápeš… 

Práve že chápem Mišo. Tento problém mám. Môj pohľad bol takýto:

• Hrad: turista ho uvidí v celej svojej kráse
• Hrad ruina: turista ešte niečo z hradu uvidí
• Hrad zaniknutý: turista uvidí maximálne priekopu a možno malý kúsok zo základov hradu – zopár kameňov trčiacich zo zeme
• Hrad prestavaný: turista síce hrad už asi neuvidí, ale uvidí niečo iné…

Pôvodne malo ísť iba o zoznam hradov. Preto som sa na to pozeral prioritne z pohľadu hradu. Ak tam stálo niečo predtým, je to jednoducho v popise. Tak isto som postupoval i v prípade, ak sa z hradu stal kaštieľ – v popise bolo všetko. Kategória „prestavaný“ mala byť taká pomocná barlička. Toto nie je zoznam kaštieľov. Kaštieľ stojí takmer v každej obci. Niektoré ich majú dokonca viacero. Je ich proste veľa. Navyše slovo kaštieľ je slovenská špecialita, ktorú za našimi hranicami nepoznajú. Maďari neviem, ale Česi sa na to určite pozerajú inak. Marí sa mi, že to bola Uhorská špecialita. Inde kaštiele považujú za zámky.

Keďže nechcem spracúvať kaštiele, pretože je ich veľmi veľa, vidím asi takúto cestu. Zmizne nám kategória prestavaný a nebudeme do úvahy brať slovenské špecifikum kaštieľ. Príklad – Hlohovecký kaštieľ prehodíme do kategórie zámok. Ak z hradu nepostavili kaštieľ, dáme ho do kategórie zaniknutý. V popise hradu bude uvedené čo je z neho dnes… Ak predtým na mieste kaštieľa nestál hrad, nebude v našom zozname.

Nechcel som tu mať za jedno miesto dva – tri objekty. Prioritne som sa na to pozeral ako na hrady – čo to bolo predtým a čo je z toho dnes bývalo v popise. Postrehol som, že na mieste rímskej predsunutej pevnôstky postavili hrádok alebo hrad.

Bude ako chceš, zmizne kategória prestavaný a bude objektov na jednom mieste viac. Čo pre mňa znamená viac roboty, takže to pôjde pomalšie.

Jozef nemyslím si, že je treba na jedno miesto udávať viacero objektov, to som tým nechcel povedať. Ale ako som napísal zohľadniť v opise aktuálny stav, ako si povedal ty „to čo môže turista vidieť“, a zbytok už len do jeho dejín… A čo sa týka kaštieľov, jasné to nemá zmysel, tie boli stavané keď hrady stratili svoj význam a šľachta sa sťahovala do údolí, ale neviem prečo do toho zaraduješ HC zámok, to je hrad prestavaný na zámok v barokovo klasicistickom štýle to nie je kaštieľ.

No, toto by sme pri káve vybavili za 5 minút. Cez odkazy je to na dlhšie, nevadí.

HC – u nás na okolí je ten objekt medzi pospolitým ľudom známy ako kaštieľ, čo môže byť nesprávne. Uvádzal som to len ako príklad.

Aj tak sa nevyhneme označeniu niektorých objektov za kaštiele. Uvediem teda iný príklad, snáď tentoraz dobre – Sv. Anton. Niektoré zdroje uvádzajú, že tam predtým stál hrádok, iné hrad. Teraz je to kaštieľ. Takže budeme mať i kaštiele. Len aby bolo jasné, že kaštieľov je neúrekom a nie som ochotný sa tým zaoberať. Takže budú tam len tie, ktoré vznikli na mieste hradov, alebo boli z hradov prestavané na kaštiele. I keď je to svojim spôsobom škoda, pretože niektoré sú veľmi pekné a stáli by za návštevu.

Výborne, tiež sa prikláňam k tomu, aby v zozname bol iba jeden objekt a zrovna ten, čo ešte stojí. Logiku to má, aby bol označený tým pojmom, čo tam návštevník môže dnes vidieť. A v popise by bolo všetko ostatné… V prípade, že by objekt bol zaniknutý a na jeho mieste by nič iné nebolo postavené, bol by označený pojmom posledného objektu, čo tam stál… Nemám s tým problém.

Problém bude so zaniknutými mestskými hradmi, lebo i také máme. Na mieste jedného z nich je dokonca TESCO, či iba parkovisko pri ňom? Čo s tým? Teoreticky si dokážeme pomôcť čarovným slovíčkom „iné“, ktoré mnohým pomáha ukryť veci, čo majú problém niekam zaradiť.

Zaujímaš sa o históriu, čítaš knihy, čo sa dnes nenosí, si v tom zorientovaný možno viac ako ja… Preto ťa chcem požiadať, aby si opravil chyby v označeniach objektov, ktoré objavíš. Dostaneš sa k tomu cez Administráciu. Keď na ňu klikneš nehľadaj slovo „Hrady“ v ponuke, ktorú ti vyroluje pod slovom administrácia. Tam totiž Vincent nedal všetky možnosti administrácie. Tie, vrátane Hradov nájdeš v stĺpci naľavo pod kalendárom.

PS: Ak by si mal chuť, môžeš napísať i popis – text k nejakému tvojmu srdcu blízkemu objektu. Ja napríklad pomaly spracúvam pevnosť Leopoldov. Alebo dopísať niečo zaujímavé k už existujúcemu popisu nejakého hradu…

S tou kávou jednoznačne súhlasím Ale aspoň nám to na stránke žije 

Rado, tie hrady asi nie sú všetky a asi ani nikdy nebudú. Mimo mojej pozornosti mohli zostať najmä zaniknuté hrady o ktorých nie je v prameňoch zmienka. Koľko ich je netuším. O ich existencii neraz svedčí iba chotárny názov napr. Bašta, Hrádok…

Tak napríklad lokalizovali miesto, kde stála strážna veža pri Vígľaši. O tej však v prameňoch bola aj písomné zmienka a archeologické sondy alebo výskum aj potvrdili jej existenciu…

Veru žije to tu, Vincent spustil lavínu komentárov.

A ja som akože nerýpal?? Btw. na tie gifi by si to mohol lepšie upraviť 

Áno. Aj Ty si rýpal. A celkom kvalitne Takže aj Tebe vyslovujem vďaku 

To už je zásah do pluginu. Keď to naozaj, ale naozaj budeš chcieť tak to upravím.
Inak. Máš na mysli zobrazovanie v smartphone, alebo na PC?

Ďakujem Ti Si šikulka

Už by to Mišo malo byť v poriadku. Otestuj tie gifi.
Ja som ich na mobile otestoval a sú OK.

Mne tie GIFi v PC furt negifujú |:(

A zabudol som, pochvala aj za to zjednodušené vkladanie videa. Len neviem prečo je tam potreba vkladať dĺžku videa

Keď Ti to nejde skús:

• CTRL + F5
• alebo vymazať keš priehladača (hlavne v IE to hodne blbne)

Ďakujem Vincent.

dikes

Ďakujem braček…cením si to!

Ja chcem ísť a vyberám si trasu číslo 2

Chcem ísť na obe akcie, takže mi je jedno na ktorú z nich pôjdeme skôr. Hlavné slovo by malo mať počasie. Na Vtáčniku nás čakajú výhľady a v Štiavnických vrchoch budú čerešničkami najmä skalné útvary. Hlavné slovo by preto malo mať počasie a viditeľnosť.